Живые ископаемые

Творение или Большой взрыв? Разум или случайность? Кто мы: дети Божьи или потомки обезьян?
Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Живые ископаемые

Сообщение FontCity » 29 дек 2011, 08:26

Большинство людей не знают о том, что существуют буквально тысячи различных видов животных и растений, живущих в наши дни и существенно не отличающихся от своих окаменелых предков. Зная об этом, очень трудно поверить в то, что эти формы разделяют воображаемые миллионы эволюционных лет.

В каждом выпуске журнала Creation читатели знакомятся с примерами таких живых форм, любезно предоставленными доктором Иоахимом Шевеном, который содержит самую большую в мире коллекцию живых окаменелостей в своём музее креационизма Lebendige Vorwelt в Унтерм Хаген 22, D-58119 Хаген, Германия.

Амбровое дерево (Liquidambar styraciflua) произрастает сегодня в восточной части Соединённых Штатов Америки, а иногда, благодаря красивой осенней листве, его насаждения можно встретить в Европе. По эволюционной временной шкале ископаемому листу амбрового дерева предположительно около 20 миллионов лет. Этот образец был обнаружен в Миоценовом буром угле в северо-восточной Германии. И, тем не менее, обнаруженные образцы и современные листья почти идентичны, что указывает на отсутствие эволюции.

Самое важное сообщение, которое несёт нам летопись окаменелостей, заключается в том, что она остаётся неизменной, то есть без следов эволюции. Конечно, многие типы растений и животных вымерли, и поэтому не могут быть обнаружены сегодня среди живых форм. Но эти виды не являются переходными формами от одного вида к другому и также не показывают признаков реально существующей эволюции.

© «Сокрытое сокровище» со ссылкой на www.answersingenesis.org
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
LUCA
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 09:01

Re: Живые ископаемые

Сообщение LUCA » 04 фев 2012, 09:41

FontCity писал(а):Большинство людей не знают о том, что существуют буквально тысячи различных видов животных и растений, живущих в наши дни и существенно не отличающихся от своих окаменелых предков.
Голословно можно всё, что угодно напридумывать. Пожалуйста факты. В каких именно останках динозавров, трилобитов, кистепёрых, изотопа С14 оказалось ТАК МНОГО, что он ДАЖЕ РЕГИСТРИРУЕТСЯ. Ведь можно же говорить ПРОСТО ФАКТАМИ, а не фантазией.

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Предки земноводных, оказывается, всё ещё живы

Сообщение FontCity » 06 фев 2012, 06:41

КИСТЕПЁРЫЕ РЫБЫ

До начала 20 века кистепёрые считались вымершей группой. Считается, что первые кистепёрые появились в нижнем девоне и почти полностью вымерли в позднем мелу. По современным представлениям, от пресноводных кистепёрых - рипидистий - в конце девона произошли первые земноводные.

Настоящей сенсацией стала поимка в 1938 в Южной Африки в устье реки Халумнэ на глубине 70 м живой кистепёрой рыбы. Профессор Дж. Смит отнёс её к целакантам и в 1939 опубликовал описание нового вида: латимерия (Latimeria chalumnae). Позже была открыта популяция из 500 особей кистепёрых рыб близ Коморских островов. Ныне отлов этих рыб разрешён только для научных целей. На сегодняшний день поймано 170 экземпляров.

Латимерии встречаются на глубине 180-220 м. Плавательный пузырь крупный у большинства ископаемых кистепёрых, у латимерий редуцирован до маленькой трубки. Днём они обычно прячутся в укрытиях, а ночью охотятся на рыб и кальмаров. Живут латимерии долго, растут медленно. Самые крупные выловленные экземпляры имеют длину 1,8 м и массу 95 кг. Размножаются яйцеживорождением. Их ярко-оранжевые яйца 9 см в диаметре весят до 300 г. Беременность у латимерий длится около 13 месяцев. Длина тела новорождённых детенышей доходит до 33 см. Главными врагами этих «живых ископаемых» являются крупные акулы.

30 июля 1998, по сообщению журнала Nature, живой целакант был выловлен у берегов Индонезии. Местные рыбаки хорошо знают эту рыбу и называют «король моря». В 1999 учёными предлагалось выделить индонезийских целакантов в отдельный вид. Тогда же было высказано предположение, что целаканты широко распространены в тёплых водах, среди пещер подводных вулканических склонов, на глубине 150-250 м.

© Энциклопедический словарь, 2009.
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
LUCA
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 фев 2012, 09:01

Re: Предки земноводных, оказывается, всё ещё живы

Сообщение LUCA » 06 фев 2012, 07:44

FontCity писал(а):КИСТЕПЁРЫЕ РЫБЫ

До начала 20 века кистепёрые считались вымершей группой. Считается, что первые кистепёрые появились в нижнем девоне и почти полностью вымерли в позднем мелу. По современным представлениям, от пресноводных кистепёрых - рипидистий - в конце девона произошли первые земноводные.

Настоящей сенсацией стала поимка в 1938 в Южной Африки в устье реки Халумнэ на глубине 70 м живой кистепёрой рыбы. Профессор Дж. Смит отнёс её к целакантам и в 1939 опубликовал описание нового вида: латимерия (Latimeria chalumnae). Позже была открыта популяция из 500 особей кистепёрых рыб близ Коморских островов. Ныне отлов этих рыб разрешён только для научных целей. На сегодняшний день поймано 170 экземпляров.

Латимерии встречаются на глубине 180-220 м. Плавательный пузырь крупный у большинства ископаемых кистепёрых, у латимерий редуцирован до маленькой трубки. Днём они обычно прячутся в укрытиях, а ночью охотятся на рыб и кальмаров. Живут латимерии долго, растут медленно. Самые крупные выловленные экземпляры имеют длину 1,8 м и массу 95 кг. Размножаются яйцеживорождением. Их ярко-оранжевые яйца 9 см в диаметре весят до 300 г. Беременность у латимерий длится около 13 месяцев. Длина тела новорождённых детенышей доходит до 33 см. Главными врагами этих «живых ископаемых» являются крупные акулы.

30 июля 1998, по сообщению журнала Nature, живой целакант был выловлен у берегов Индонезии. Местные рыбаки хорошо знают эту рыбу и называют «король моря». В 1999 учёными предлагалось выделить индонезийских целакантов в отдельный вид. Тогда же было высказано предположение, что целаканты широко распространены в тёплых водах, среди пещер подводных вулканических склонов, на глубине 150-250 м.

© Энциклопедический словарь, 2009.
Копипаста из энциклопедии говорит верные факты.
Но при этом ЯВНО УМАЛЧИВАЕТСЯ, что оба современных вида целаканта НЕ ИДЕНТИЧНЫ тем более 80 открытым видам, остатки которых датируются 70 и более миллионов лет назад. Вот такое вот ИЗБИРАТЕЛЬНОЕ умолчание.
Кстати степень дивергенции между современными видами целакантов, оцененные по накоплению шума в митохондриальных ДНК, составляют около 30-40 миллионов лет. Так что неудивительна НЕИДЕНТИЧНОСТЬ современных и ископаемых целакантов.

Аналогично можно ОБОСНОВАННО утверждать, что фраза о НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ идентичности современных и ископаемых видов (возраст которых оценивается десятки и более миллионов лет) является ВЫДУМКОЙ.

Конечно откровенной ложью является утверждение на креационистких сайтах, будто бы целакантов в научном мире (а не в мире людей с нетрадиционной научной ориентацией) целакантов кто-то когда-то считал предками земноводных. Ох уж эти фантасты-фантазёры.

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Трилобиты

Сообщение FontCity » 08 фев 2012, 22:30

Как утверждают эволюционистские издания трилобиты - давно вымершие виды живых существ. Вот, например:

• «Трилобиты (Trilobita) - класс вымерших морских членистоногих. Т. появились в начале кембрия, вымерли в середине перми. Тело эллептической формы, у большинства длина 3-10 см (редко 5 мм или 45-70 см), состояло из головного, туловищного и хвостового отделов; двумя продольными бороздами подразделялось на осевую и боковые части. Со спинной стороны было покрыто сильно минерализованным хитиновым покровом, с брюшной - тонкой необызвествлённой мембраной. Головной отдел по форме напоминал щит, осевая часть (глабелла) которого была гладкая или с бороздами (1-4), разделявшими его на лопасти. По сторонам глабеллы располагались щёки с глазами - фасеточными (из плотно прижатых многоугольных линз числом до 15000) или агрегатными (из двояковыпуклых линз числом от 2 до 300-400). Некоторые Т. не имели глаз.

На нижней стороне головного щита были расположены пара многочлениковых усиков (антенн), пять пар двуветвистых конечностей и рот. Желудок с так называемыми печёночными отростками находился под глабеллой. От него к хвостовому отделу тянулась тонкая кишка. Туловище состояло из 2-44 подвижно сочленённых сегментов; хвостовой отдел - из нескольких сегментов (лишь раннекембрийские оленеллиды имели 1 хвостовой сегмент). Часто покровы хвостового отдела сливались, образуя хвостовой щит разных размеров и формы. К туловищным и хвостовым сегментам прикреплялись двуветвистые конечности, служившие для ползания по дну и плавания. Т. были раздельнополы. Личинки, вероятно, вели планктонный образ жизни, позже переходили к жизни на дне. В случае опасности некоторые Т. свёртывались. 2 подкласса: миомеры (около 80 родов), имевшие 2-3 туловищных сегмента, и полимеры (свыше 1400 родов), имевшие от 5 до 44 сегментов. Т. достигли расцвета в кембрий. В конце ордовика резко сокращается общее число родов Т., вымирают все миомеры; в силуре и девоне продолжается сокращение числа родов; к середине перми вымирают все Т. Имеют большое значение для стратиграфии нижнего палеозоя.

Лит.: Основы палеонтологии. Членистоногие. Трилобитообразные и ракообразные, М., 1960; Друщиц В. В., Палеонтология беспозвоночных, М., 1974.»

© В.В. Друщиц., Большая советская энциклопедия

• «ТРИЛОБИТЫ (Trilobita), класс вымерших мор. членистоногих. Т. известны уже из отложений раннекембрийских морей, достигли расцвета в кон. кембрия -ордо-вике и вымерли к кон. палеозоя. Дл. от 10 мм до 80 см. Тело сегментированное, уплощенное в спинно-брюшном направлении, овально-удлинённое, состояло из головного, туловищного и хвостового отделов, разделённых продольными бороздами на осевую и боковые части (лат. trilobus - трёхлопастной). Спинная сторона закрыта известково-хитиновым панцирем, к-рый и сохраняется в ископаемом состоянии. У большинства Т. имелись фасеточные глаза разных размеров и формы. На брюшной стороне располагались пара антенн и многочисл. двуветвистые конечности, служившие для плавания или ползания по дну; их наруж. ветви выполняли функцию жабр. Известно ок. 2000 родов, св. 10 000 видов. Обитали в обширных мелководных околоконтинентальных бассейнах; питались в осн. микропланктоном (пелагические) или илом (донные). В случае опасности свёртывались, что позволяло скрыть брюшную, незащищённую поверхность тела, а плавающим Т.- быстро упасть ва дно и погрузиться в ил. Т. имеют большое значение для стратиграфии нижнего палеозоя, когда они были одной из осн. групп животных. В СССР остатки Т. находят гл. обр. на С.-З. Европ. части, в Сибири и Ср. Азии. См. также £ас. в табл. 2А, Б и ЗА. Основы палеонтологии. Членистоногие. Трилобитообразные и ракообразные, М., I960.»

© Биологический словарь

Но вот что любопытно: вымершие миллиарды лет назад трилобиты продолжают себе здравствовать и поныне. И даже и не собираются никуда эволюционировать:


(Шанхайский океанариум, 2010)


(Этот ролик выложен множеством пользователей Ю-Тьюб. Авторы утверждают, что трилобиты водятся в Волге, в Каме, в Волхове и т.д.)

• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Трилобиты, растоптанные ногой инопланетянина

Сообщение FontCity » 09 фев 2012, 08:26

В своих семинарах о Творении д-р Кент Ховинд рассказывает о лжи, которая присутствует в школьных учебниках. Одним из таких обманов он считает утверждение о том, что трилобиты вымерли 500-600 миллионов лет назад. Вот фрагмент одного из выступлений:
This textbook shows the kids a trilobiyte.Этот учебник знакомит детей с трилобитом.
It says boys and girls, trilobites make good index fossils.Он говорит: ребята, трилобиты - хорошие индексные ископаемые.
If a trilobite is found in a rock layer, then the rock layer was probably formed 500 to 600 million years ago.Если в слое породы найден трилобит, тот этот слой сформировался 500 - 600 миллионов лет назад.
I don't think so.Я так не думаю.
Somebody found a human shoe print, where the guy's shoe stepped on a trilobite.Был найден след обуви, какой-то парень наступил на трилобита.
They asked evolutionists all over how on earth could a human step on a trilobite?Эволюционистов спрашивают: как человек мог наступить на трилобита?
If trilobites lived 500 million years ago and man didn't get here till some 3 million years agoЕсли трилобиты жили 500 миллионов лет назад, а человек появился на земле лишь 3 миллиона лет назад,
And folks didn't start wearing shoes until about 10,000 years ago, they say.а носить обувь люди стали всего-то 10 000 лет назад?
How could a human have stepped on a trilobite?Как человек мог наступить на трилобита?
Well, one atheist said that obviously some aliens must have visited the planet 500 million years ago.Один атеист сказал: должно быть, 500 миллионов лет назад нашу планету посетили пришельцы.
Oh, those aliens will do it everytime.Ох уж, эти пришельцы! Вечно натворят чего-нибудь!
Another guy said that maybe there was a large trilobite, shaped like a shoe, that fell on a small one.Другой парень сказал: возможно, на маленького трилобита упал другой, формой как след от обуви.
Now, there have been some big trilobites out there.Действительно, крупные трилобиты встречаются.
But they are not shaped like a shoe.Но их форма не похожа на след.
Actually, the trilobite has the most complicated eyeball ever!А ещё у трилобитов чрезвычайно сложный глаз.
Trilobite eyes are unbelieveable.Конструкция глаз трилобитов поразительна.
And they believe that this was one of the first creatures to evolve?Они верят, что это - одно из первых появившихся живых существ.
And it already has the most complex eyes?!При этом у них были такие сложные глаза?!
Just the eye is one of the most complex features.Глаз - вообще один из самых сложных органов.
No, trilobites are not "index fossils" for anything.Нет, трилобит не может быть индексным ископаемым.
There are all kinds of different trilobitesСуществует много разновидностей трилобитов,
And there are probably some still alive today. Certainly the Baltic isopod is still alive.и некоторые из них, вероятно, живут и поныне. Определённо, балтийский рак всё ещё жив.
Recently a guy sent me a jar full of trilobites from the Prudhoe Bay, Alaska water treatment plant.Недавно один приятель с водоочистного завода в Прудхо Бэй на Аляске прислал мне целую банку с трилобитами.
When the package arrived in Pensacola, Florida - they were still alive in the jar!Когда посылка пришла в Пенсаколу, Флорида - они всё ещё были живыми!
But I don't know how to keep a trilobite alive. What do you feed them?Но я не знаю, как ухаживать за трилобитами. Чем их кормить?
They all died. They are now in our museum down in Pensacola.Все они погибли. Сейчас они в нашем музее в Пенсаколе.
Somebody just sent me a large one from somewhere in the Caribbean.Ещё мне как-то прислали большого карибского трилобита.
It is about 15 inches (40 cm) long. He had pulled it off a rock, it was still alive.Он был около 15 дюймов (40 см) длиной. Его положили в грунт, он тоже был живым.
The name for it down there is some kind of sea "roach".Здесь его называют разновидностью морского таракана.
A roach? It looked to me like a big trilobite!Таракан? А по-моему, он похож на большого трилобита!
В теме «Семинар о Творении доктора Кента Ховинда» можно увидеть одно из выступлений этого проповедника. Фрагмент про трилобитов начинается где-то с 20-й минуты четвёртой части семинара.

Кстати, там же д-р Ховинд приводит и другие примеры живых ископаемых:
• граптолиты (считается, что они вымерли 410 миллионов лет назад), обнаружены в Тихом океане 1993 году;
• магнолия (найдена в породе возрастом 18 миллионов лет).
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
Северянка
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 16:47
Откуда: Север России
Контактная информация:

Re: Живые ископаемые

Сообщение Северянка » 09 фев 2012, 11:12

Но вот что любопытно: вымершие миллиарды лет назад трилобиты продолжают себе здравствовать и поныне. И даже и не собираются никуда эволюционировать:
:ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Покажу сыну. :co_ol:
Извините, в дискуссии больше не вступаю (с 15-00 26.07.12).
МОЕ МОЛЧАНИЕ ПРОШУ ЗА ЗНАК СОГЛАСИЯ НЕ ПРИНИМАТЬ.
Пишите в личку, если что.

Аватара пользователя
Северянка
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 16:47
Откуда: Север России
Контактная информация:

Re: Живые ископаемые

Сообщение Северянка » 10 фев 2012, 09:41

Северянка писал(а):
Но вот что любопытно: вымершие миллиарды лет назад трилобиты продолжают себе здравствовать и поныне. И даже и не собираются никуда эволюционировать:
:ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo: Покажу сыну. :co_ol:
Сын порылся в своих книгах и увидел что в современной книге (авторов не спросила) под названием "Удивительная палеонтология" говорится о том, что ранее считались трилобиты вымершими, но найдены уже и живые трилобиты.
Извините, в дискуссии больше не вступаю (с 15-00 26.07.12).
МОЕ МОЛЧАНИЕ ПРОШУ ЗА ЗНАК СОГЛАСИЯ НЕ ПРИНИМАТЬ.
Пишите в личку, если что.

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

Пушкин был прав!

Сообщение FontCity » 10 фев 2012, 16:18

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух! ...

Думаю, что процесс познания человечеством окружающего мира шёл бы значительно быстрее, если бы будущим учёным со школы не вдалбливались в головы закостенелые догмы. Если бы сомнительные гипотезы не преподносились как факты. Если бы школьников знакомили со всеми имеющимися воззрениями. Если бы учёные не пытались свои исследования вгонять в рамки устоявшихся догм. Если бы наука не зависела от политики, а зарплата учёных, их карьерный рост не определялись бы степенью соответствия их трудов нуждам идеологической машины государств.

Не правда ли?

Я скажу даже больше. Великими, известными на весь мир учёными, без которых невозможно представить себе науку, становились как раз независимые и непредвзятые исследователи, те, кто шёл своим путём, не беспокоился о продвижении по службе, кто был готов разрушить казавшиеся незыблемой истиной догмы, выдвигал смелые гипотезы, совершал революционные открытия.

Ограничивать себя рамками разрешённой парадигмы, строго следить за тем, чтобы результаты работ соответствовали учению «духовных отцов» - недостойно настоящего учёного. Игнорировать факты, не укладывающиеся в теорию, скрывать их от общественности, прятать результаты, противоречащие узаконенным догмам, подгонять условия эксперимента под требуемые результаты, подтасовывать их - это не наука, это стыд и позор.
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Аватара пользователя
FontCity
Сообщения: 5667
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 00:34
Откуда: Тверь
Контактная информация:

А мужики-то не знают!

Сообщение FontCity » 12 фев 2012, 20:51

«Живые ископаемые» - самые древние животные планеты

Несмотря на то, что в процессе эволюции многие виды живых существ изменились до неузнаваемости, некоторые остались почти такими же, какими были миллионы лет назад. Эти животные - настоящие «живые ископаемые», по сравнению с которыми Homo sapiens, «человек разумный», появившийся около 200 тысяч лет назад, может считаться совсем еще «новичком» на нашей планете.
Итак, что же это за животные?

• Первый в списке - утконос, странное яйцекладущее животное с клювом, шерстью и ядовитыми зубами. Утконос водится в восточной части Австралии и относится к семейству, которое произошло от млекопитающих около 166 миллионов лет назад. Живыми ископаемыми утконосов впервые назвал сам Чарльз Дарвин.

Мечехвосты водились на Земле задолго до динозавров и успешно пережили все стихийные бедствия, уничтожившие их соседей по планете. По результатам исследований, проведенных в 2008 году, возраст этого вида оценивается в 445 миллионов лет.

Рыба-щитень уступает мечехвосту на 245 миллионов лет - эти рыбы появились примерно 200 миллионов лет назад. Впрочем, щитни все равно считаются одними из самых древних в мире существ. К сожалению, сейчас эти рыбы находятся под угрозой полного исчезновения - жаль будет, если долгая жизнь вида закончится так неожиданно и бесславно.

• Рыба латимерия, или целакант - ровесница динозавров. Латимерии плавали в земных морях еще 400 миллионов лет назад, однако считались вымершими вместе с гигантскими ящерами, пока в 1938 году такую рыбу не поймали у берегов Африки.

Каймановые черепахи - тоже очень древние животные, но за 215 миллионов лет своей эволюции они почти совсем не изменились.

• Сейчас на Земле около 20 видов крокодилов, но все они произошли от одного вида около 320 миллионов лет назад. С тех пор крокодилы остались примерно такими же, какими мы видим их сейчас.

• Головоногие моллюски наутилусы появились на планете, по разным оценкам ученых, от 408 до 505 миллионов лет назад, и некоторые из них благополучно дожили до наших дней.

Акулы-домовые, или акулы-гоблины - существа достаточно редкие и, что уж говорить, - малоприятные, зато возраст этого вида - примерно 112-124 миллионов лет, что позволяет им занять заслуженное место в списке живых древностей. Кстати, акулы как вид старше динозавров на 200 миллионов лет.

Тараканы - существа исключительно живучие, что подтвердит любой, кому хоть раз приходилось их выводить. Действительно, что им какой-то там яд, если науке известны случаи, когда тараканы несколько недель жили без головы. По прогнозам специалистов, именно они будут единственными существами, выжившими после ядерной войны - так стоит ли удивляться, что тараканы также относятся к древнейшим существам планеты. Возраст этих насекомых - около 320 миллионов лет.

• Рыба миксина, немного похожая на миногу, весьма неприятна на вид, но именно она, по предположениям некоторых эволюционистов, стала важным промежуточным звеном в эволюции структуры глаз от простых к выпуклым. Миксины появились около 500 миллионов лет назад.

• Милый олененок, известный также как канчиль, конечно, не может похвастаться такой давностью происхождения, как другие животные из этого списка, однако по сравнению с другими крупными млекопитающими он появился очень давно - целых 35 миллионов лет назад.

© Всё о домашних питомцах
• «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
• «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

Ответить
 

Вернуться в «Эволюция и креационизм»